Estou lendo a Ilíada na tradução de Odorico Mendes, e me deparei com isto:
Minha pergunta é: quem é esse seu Menécio? Ele não é mencionado antes e, aparentemente, pelo que folheei, nem depois.
Por que é tão importante que o seu Menécio ande pra lá e pra cá com Aquiles? É o motorista? O caseiro da chácara?
E quando o seu Menécio chegou em casa, ele reclamou com a mulher que ficou nervoso por causa da briga entre o Dr.Aquiles e o Dr.Agamenon?
"Ó as minhas mão tudo tremendo", ele disse? E a mulher dele disse "Ai a sua gastrite, Menécio! Deixa que esses dois se entendem!"?
Tento visualizar o seu Menécio. Ele é mais ou menos assim?
Seu Menécio, no domingo antes da briga
Ou assim?

Seu Menécio com o Dr.Aquiles em Atibaia
Não sei, na verdade. Mas leio o livro, um tanto freneticamente, na esperança de descobrir mais coisas sobre essa figura enigmática.
Alguém sabe me dizer o que diabos quer dizer isto?:
Pullman has no qualms with critics who label his books sacrilegious, so how does he describe himself? "If we're talking on the scale of human life and the things we see around us, I'm an atheist. There's no God here. There never was. But if you go out into the vastness of space, well, I'm not so sure. On that level, I'm an agnostic."
Daqui:
http://www.nelsonguirado.com/index.php/religion/2007/12/01/golden_compas_aurhor_phillip_pullman_adm
Sério, não entendi.
Posted by: Alexandre at December 5, 2007 09:44 PMFeita dessas eu era jovem e lia Conan, que estava acorrentado junto a bárbaros de várias regiões. A masmorra imunda era subterrânea a um castelo inimigo, que estava sendo inundado de repente, não lembro o porquê. Cada um dos gentios rezava para o seu deus. Conan nem.
__Tu, cimério, não tens um deus a orar?
__Meu deus é Crom.
__Não tens fé em teu Crom?
__Crom é mais poderoso do que tudo o que há sob o sol.
__Pois apela! Porque não oras? Vamos todos morrer!
__Não. É tolice rezar. Crom não ouve aos que imploram. Crom não gosta dos fracos.
Posted by: Rafael Trindade at December 5, 2007 10:43 PMPerdão, Alexandre; me lembrei de Crom bastante à toa. É que sua citação esquisita me faz pensar no quanto acho feio não crer em Deus só porque não o vê por aí. Ou por tanta injustiça etc. Como acho feio crer em Deus por desespero, pra regular as coisas, e tal. Crer ou não crer me importa menos do que o respeito ao mistério. Ou Mistério. Bom.
Um abraço.
Posted by: Rafael Trindade at December 5, 2007 10:54 PMEntão tu vais encontrar algo assim:
..."Suspira Aquiles: “Como! Eu, bom Menécio,
De agouros me temer! De Jove Tétis
Nada me revelou. Mas dói-me o agravo
De um prepotente par, que o prêmio ganho
Por minha lança na invadida praça,
A jovem bela escrava, arrebatou-me;
Dói-me sim que esse Atrida ma tirasse,
Como das mãos de ignóbil vagabundo.
Olvide-se o passado, nem perpétuo..."
O meu comentário refere-se a Ilíada Canto XVI.
Lá tem um outro carinha chamado Nécio... Homero era uma pessoa bem relacionada. Acho que ele chegou a morar no Parí em 1976. Sério, um dentista amigo do meu avô comentou que frequentava a casa do Seu Homero. E esses senhores (o Nécio e o Menécio) iam todos os domingos depois do jogo pra blasfemar e tomar cerveja até a hora do Fantástico.
Posted by: Spranzza Leal at December 5, 2007 11:35 PMHAHAHAHAHHAHAHA
Ilíada em português, com essas versões que tão aí, realmente não dá. "Poderio se arroga e eu não lho sofro" e "Baixel deita, e remeiros vinte elege" são versos que jamais deveriam ter sido escritos. E chamar a pobre Criseida de "nítida" então, meu Deus?
Posted by: Rafael Azevedo at December 6, 2007 03:48 AMsó é witty quem lê no original!
garanto que o Seu Menécio leu na tradução...
Posted by: Cavaleiro de Higienópolis at December 6, 2007 06:04 AMEu acho que o Seu Menécio é o caseiro do sítio do Dr. Aquiles em Atibaia, aquele que está fazendo sinal de jóinha com o dedão, na segunda foto. Veja que tem uma garrafa de pinga na mesa, por isso que teve briga. O Dr. Aquiles está com cara de chapado.
Posted by: Fábio Henrique at December 6, 2007 08:52 AMHAHAHAHAHAHAHAHA
Posted by: FDR at December 6, 2007 09:22 AMAlexandre... sério, o povo (eu) quer saber o que é que você digita no Google images pra achar fotos como a primeira, a "Seu Menécio, no domingo antes da briga"? ^^
Posted by: Elton at December 6, 2007 09:39 AMAlexandre... sério, o povo (eu) quer saber o que é que você digita no Google images pra achar fotos como a primeira, a "Seu Menécio, no domingo antes da briga" ^^
Posted by: Elton at December 6, 2007 09:39 AMAchei na Wikipedia (não é uma boa referência, eu sei):
Menecio
En la mitología griega el nombre Menecio puede referirse:
1. Un titán, hijo de Jápeto y Asia y hermano por tanto de Prometeo y Epimeteo. Fue asesinado por los dioses olímpicos por no apoyarles en la Titanomaquia.
2. Un rey griego, padre de Patroclo.
3. El pastor del dios Hades.
Ugh.
Posted by: Ed at December 6, 2007 10:45 AMRepito a pergunta do Elton: que busca deu nessas imagens? Elas praticamente gritam MENÉCIO.
Quando os russos anunciaram que não encontraram Deus no espaço, o C.S. Lewis reagiu mais ou menos assim: que tipo de religião de selvagens é essa que espera que consiga achar Deus em algum lugar físico? Não é possível que é isso que o Pullman está querendo dizer, mas ele parece afirmar que é ateu porque não encontra Deus atrás dos arbustos ou em cima da geladeira, mas quem sabe Deus tem uma casa de veraneio na lua, então talvez haja um Deus afinal.
Posted by: John Santos at December 6, 2007 12:11 PMOutra frase bem enigmática: "Finda a rixa, o congresso Aqueu dissolvem".
Alguém pode me explicar?
Posted by: Burke at December 6, 2007 01:44 PMOutra frase bem enigmática: "Finda a rixa, o congresso Aqueu dissolvem".
Alguém pode me explicar?
Posted by: Burke at December 6, 2007 01:44 PMOutra frase bem enigmática: "Finda a rixa, o congresso Aqueu dissolvem".
Alguém pode me explicar?
Posted by: Burke at December 6, 2007 01:44 PMEu gosto do Odorico. "A de olhos glaucos, Atena", "Quando a Aurora de dedos de rosa surgiu matutina"; talvez vocês estejam cansados, mas eu gosto. Obrigado, Odorico. :)
Posted by: Rafael Trindade at December 6, 2007 03:32 PM"Outra frase bem enigmática: "Finda a rixa, o congresso Aqueu dissolvem".
Alguém pode me explicar?"
Dissolvem o congresso dos aqueus, que eram um povo antigo que vivia na Grécia
Posted by: Fábio Henrique at December 6, 2007 04:34 PMDesconheço Nécio ou Menécio, mas sei isso: se lhes enfiassem um "s" no meio, ambos estavam f***dos.
Posted by: OleSchmitt at December 6, 2007 07:21 PM"Outra frase bem enigmática: "Finda a rixa, o congresso Aqueu dissolvem".
Alguém pode me explicar?"
Pra entender isso, tem que entender quem foi que ouviu de um povo heróico o brado retumbante ;-)
Em tempo: os Aqueus na Ilíada são os gregos.
Posted by: Julia at December 6, 2007 08:53 PMAh, John e Elton, confesso que tinha salvado as fotos fazia tempo porque sabia que ia usar um dia. Na verdade tenho uma pasta com o nome "Pobres engraçados".
Outro dia reparei que pobre fala muito "bagulho", tudo é "bagulho". Mas isso já é outro assunto.
Fiquei sem internet o dia inteiro e por isso não deu pra postar a coluna do Paulo Francis, mas faço isso amanhã. Claro que ninguém vai achar tão boa quanto a do - credo, nem sei o nome de quem escreve coluna agora - mas posto mesmo assim. Abraços.
Posted by: Alexandre at December 6, 2007 11:29 PMPutz, que merda de post.
Posted by: Justo Pacífico at December 7, 2007 09:59 PMhistória antiga é uma loucura.
Posted by: amanda at December 8, 2007 02:32 PMhistória antiga é uma loucura.
Posted by: amanda at December 8, 2007 02:47 PMPor que é tão importante que Menécio ande pra lá e pra cá com Aquiles?
Por que Menécio é Pátroclo, o pajem, confidente, amigo, colega de tenda e male lover de Aquiles.
"Da nau fervia o prélio, e ao divo Aquiles
Vem Patroclo a verter cálido choro,
Como de celsa rocha em fio brota
Fundo olho d’água. Comovido o encontra
O amigo velocípede: 'Patroclo,
Pranteias molemente? És qual menina
Que, da mãe apressada após, retêm-na
Pelo vestido, e em lágrimas olhando,
Insta-lhe até que em braços a receba'."
Menécio era um rapaz sensível, percebe?
Salve, Milord. Odorico Mendes é fódula.
Posted by: stella at December 8, 2007 10:58 PM"Mas leio o livro, um tanto freneticamente, na esperança de descobrir mais coisas sobre essa figura enigmática."
Então, toma:
"Bate Aquiles na coxa: 'Eia, Patroclo,
Vejo lavrar tenaz o hostil incêndio;
Não se nos tolha o meio à retirada;
Já já te arneses, e eu reúno as hostes'.
Cinge o Menécio deslumbrante saio;
Com prata afivelando, as finas grevas
Ajusta às pernas (...)"
Esse comment completa o meu anterior sobre a sensibilidade do moço Menécio, miguxu de Aquiles, aqui em plena montação, very fashionable.
Posted by: stella at December 8, 2007 11:19 PMEsse comment complementa os meus dois anteriores e, se Zeus quiser, encerra o assunto: a verdadeira fotenha do nosso bom Aquiles e seu Menécio. For real.
http://img205.imageshack.us/img205/6359/achilleuspatroclusxl7.jpg
Posted by: stella at December 9, 2007 12:01 AMMenécio não é Pátroclo; Menécio é o pai de Pátroclo, a quem Homero se refere várias vezes pelo patronímico. Como Menécio nem aparece na história - exceto por algumas referências - não fica ambíguo no português chamar o filho pelo pai, tanto que o Odorico nem se dignificou a inventar um 'Meneida', 'Menida' ou coisa do tipo.
Nessa passagem específica (~I.350), aliás, é o nome 'Pátroclo' que aparece no texto grego.
Posted by: Σολομών at December 9, 2007 10:47 AM¿Confias em tradução de brasileiro?
Pouquíssimos os há que, dos grilhões
Da pompa insossa desjungidos
E da própria estultície venerada
Emergem às aragens do intelecto
E aí os cara saca qualé.
Pra REALMENTE entender o trecho todo, ditch the odorick.
Achilles interrupted him. "I should be a mean coward," he cried, "were I to give in to you in all things. Order other people about, not me, for I shall obey no longer. Furthermore I say- and lay my saying to your heart- I shall fight neither you nor any man about this girl, for those that take were those also that gave. But of all else that is at my ship you shall carry away nothing by force. Try, that others may see; if you do, my spear shall be reddened with your blood."
When they had quarrelled thus angrily, they rose, and broke up the assembly at the ships of the Achaeans. The son of Peleus went back to his tents and ships with the son of Menoetius and his company, while Agamemnon drew a vessel into the water and chose a crew of twenty oarsmen. He escorted Chryseis on board and sent moreover a hecatomb for the god. And Ulysses went as captain.
Comparando frase a frase, fica claro q o Odorico sequer entendeu algumas palavras. E entender é bem melhor q se embevecer, não é?
Posted by: Dr Plausível at December 9, 2007 11:23 AMAh, a tradução q citei é de Samuel Butler:
http://classics.mit.edu/Homer/iliad.mb.txt
Posted by: Dr Plausível at December 9, 2007 11:35 AMAcho se embevecer muito melhor do que entender. A tradução do Odorico é muito boa - como poema, que é o que realmente importa.
Posted by: Σολομών at December 9, 2007 03:03 PMPosso jurar que esse cara de camisa vermelha, o barrigudinho, é o Ronald, um amigo meu, exímio cozinheiro e sujeito de ótima conversa sobre frivolidades. Tá certo que o décor é dos piores, mas não deve ser a sua casa.
Ronald, caso você leia este comentário, preciso te devolver aqueles livros do Gogol.
Posted by: Anselmo Klein at December 9, 2007 04:49 PMO lance do Aquiles é com o filho do general Menécio, o Pátroclo, referido pelo nome do pai nessas passagens.
Logo, tem de ver quando o seu Menécio é o general e quando o seu Menécio é o miguxu, aka Pátroclo.
Esse lance lembra: onde digo Digo não digo Digo, digo Diogo. Odoricão não só entendeu como julgou que os witties entenderiam, penso eu.
Uma coisa é certa: o Aquilinho era bi mas o seu Menécio não é o Richarlyson. Hua hua hua hua
Posted by: stella at December 9, 2007 06:06 PMAgora falando de coisa que se aproveita:
adorei na primeira fota do seu Menécio o van Goghão de fundo, ao lado da janela panorâmica, e o estofadão Casas Bahia no primeiro plano.
Isso que neguinho tem de cuidar com os cornos no ventilador. Dimaishhh! Pobre é super mais legal.
Posted by: stella at December 9, 2007 06:16 PMme bate, me xinga, me chama de bandido.
Posted by: stella at December 9, 2007 07:52 PMAos navegantes:
o comment "me bate, me xinga..." não é meu, tem gaiato assinando Stella.
Em respeito ao sossego mais ou menos reinante estou me retirando deste post. Qualquer comentário posterior assinado Stella não será meu e sim de alguém que gostaria de ser eu, olha a glória do otário.
Aos navegantes:
o comment "me bate, me xinga..." não é meu, tem gaiato assinando Stella.
Qualquer comentário posterior assinado Stella não será meu e sim de alguém que gostaria de ser eu, olha a glória do otário.
Posted by: stella at December 9, 2007 10:45 PMstella, clica em mim.
Posted by: Σολομών at December 9, 2007 11:43 PMstella, clica em mim.
Posted by: Σολομών at December 9, 2007 11:44 PMAhahahaha!
Quanto te devo por isso, Alexandre?
Você é muito bom sendo mau, Milord. Divertido.
Até o Doutor Plasil comprou a idéia, eitcha nóis!
Você é muito bom sendo mau, Milord. Divertido.
Até o Doutor Plasil comprou a idéia, sacanagem!
Caramba! Isso foi divertido!
Posted by: Franz at December 10, 2007 07:47 PMAlexandre, você já viu www.estantevirtual.com.br, www.abebooks.com e www.bookfinder.com?
Não que eu seja uma fã incondicional de sebos, mas há bons livros que só se podem achar lá - inclusive seus.
Alexandre, você já viu www.estantevirtual.com.br, www.abebooks.com e www.bookfinder.com? Não que eu seja uma fã incondicional de sebos, mas há bons livros que só se podem achar neles - inclusive seus.
Posted by: Maria at December 11, 2007 10:30 AMBoa Tarde,
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Um abraço e bons negócios,
Thais Iglesias
Menécio é o pai do Pátroclo!
E a tradução do Odorico é bizarra.
Posted by: Leonardo at December 11, 2007 09:38 PM