Pró Tensão

“...E quem fez Deus?” Pergunta o triunfante pseudo-sábio; Talvez não desconfie que fez uma pseudo-pergunta.

Smart, isto aí é o meu DIGO-VOS n°77, publicado aqui mesmo no dia 27 OUT 2003 (link http://www.wunderblogs.com/protensao/archives/005261.html).
Dê uma lida nos arquivos passados do Pró Tensão, especialmente nessa série DIGO-VOS, há bastante coisa sobre o assunto.

Caro, que papo é esse de "se temos que optar entre dois incriados"? Desde quando houve opção?

Uma diferença entre os incriados é que você pode orar para a porta ou a chaleira ou o promontório eterno sem garantir favores, a salvação, um ajudinha de custo etc., sem alcançar iluminação, conhecimento, benção.

Agora, se você procura uma diferença entre duas coisas incriadas eliminando todos os outros aspectos, a pergunta não faz sentido: escolher entre duas coisas velozes a despeito de qualquer outra coisa, qual o sentido disso?

Não sei se vejo a inteligência sendo criada dentro do mundo. Ou não entendi. O que você quer dizer com isso?

Suponho que o CM diga o que diz porque os homens sabem mesmo das coisas. Não?

Pois é, DGR.

se temos que optar entre dois incriados, qual a diferença entre um Deus incriado e um Universo incriado ? Se o que vemos é o Mundo, e vemos que o Homem e a inteligência são criados dentro do mundo e não o contrário, porque César Miranda prefere nos dizer que "o Homem sabe que Deus existe" ?

Ué, ele não era "incriado", criador e não criatura?

CM,

quem criou Deus ?

Ô César Miranda, te quedas em falha de raciocíonio; sempre há falha, quando as premissas não demarcam precisamente o contexto.
1. CM está a afirmar que postou um "claramente poema bíblico". Daqui, só tem uma maneira de responder: negativo! Ou seja, o post pode estar reconhecido como poema, porém por conter vocábulo "Deus", não quer dizer que está "bíblico".
2. O que é que dá caráter bíblico ao texto? Nunca há caráter bíblico com Deus-sujeito, há caráter de religiosidade, tão somente! Mas para estar com caráter bíblico, o sujeito deve estar colocado com entes ou eventos ou expressos da Bíblia!
3. No post-poema de CM, não há personagens da Bíblia! Deus não é personagem, aparece como fator "plus", "magicismo"! A Bíblia está relato do desenvolvimento da razão humana. E Deus aparece com sua capacidade diretiva, nenhum caráter de herói ou coadjuvante; só os humanos ocupam e dominam os teatros de operações na Bíblia.
4. Por outro lado, as premissas dadas -mudança, tempo, espaço e matéria-, demarcam contexto para a maior situação paradigmática da Ciência: BigBang. Assim posto, ou o poema é pagão ou apócrifo, mas bíblico é que não o é não! Deveras!
5. Sugere-se (enésima vez!) instalar Deus na mente de cada indivíduo, cada mente para si; inexiste Deus unidade, existe Deus completude, resultante do somatório de todos os Deus, em todas as mentes humanas. Daí que Deus está onipresente, onisciente, onipotente; não há como alcançar o Deus total, mas é admissível crer.

Vamulá,
Há mudança porque há tempo. – claro só se muda no tempo.
Há tempo porque há espaço. – o tempo não existe per si, o tempo é uma conseqüência. Deus não fez o tempo. Ele fez o espaço, e em face disto, o tempo surgiu simultaneamente. Como uma sombra. Deus não fez as sombras, fez o sol e as criaturas, com isto a sombra surge. Eu já disse em outro lugar "o tempo é um lugar no espaço", pois o que é o tempo senão o lugar dos astros no espaço? (já nos dizia Liebniz).
Há espaço porque há matéria. – Claro, se não houvesse matéria o espaço seria desnecessário, já que nada não existe.
O resto é auto-explicativo. Deus criou a massaroca toca.
O mais importante de tudo é que no formato em que o texto está, trata-se de um poema e se detestável a tal interpretação de texto, de poema então chega a ser uma tortura.
E mais importante ainda, é claramente um poema bíblico, não tem nada de ciência aí não, tem lógica, mas não ciência.

Texto de CM figura-se com a boneca russa “matrioska”: uma boneca menor dentro da outra maior, dentro da outra maior, dentro da outra ... ; cinco “bonecas”, da menor para a maior: Mudança, Tempo, Espaço, Matéria, Deus.
Para efeitos paradigmáticos (racionalidades humanas), deixa-se para outro blá blá blá, o figurativo maior referente Deus; lidar-se-á somente com as quatro “bonecas” propositivas, do mundo precisável. Reparar que há uma queda em densidade desde Matéria até Mudança.
1. Fixar-se-á a Matéria no BigBang, aquele instante ZERO+1; se trata da maior situação paradigmática abordada pela Ciência; na atualidade está dado em 15 bilhões de anos passados; o BigBang ocorreu há 15 bilhões de anos. Agora mesmo, cá estamos no ano 15 bilhões do BigBang. Figurar, uma expansão instantânea singularíssima, de tal porte, que nos instalou cá no ano 2004 da Era Cristã: i) planetinha Terra, ii) Sistema Solar, iii) Via Láctea, iv) Grupo Local de galáxias ao qual a Via Láctea está junto a trinta outras galáxias. No universo há bilhões de galáxias.
2. A partir do primeiro instante, se fez a Matéria, pelo transmutar de energia para partículas. O Espaço decorreu da matéria-energia a expandir: Sistema Solar existe há 5 bilhões de anos, Vida 4 bilhões, linhagem Humana 1 milhão, Razão 40 mil anos. Toda essa marcação de Tempo está uma invenção da Razão. E por último chega-se à Mudança resultante da ação humana, que por fim nos coloca junto à esta maravilhosa máquina de acessar, comunicar, interagir..
3. Atenção agora para o mais importante. Para os quatro componentes –Matéria, Espaço, Tempo, Mudança-, vai-se mudar de figurativo, deixa-se de lado a matrioska, adota-se figurativo de mecanismo telescópico. Considerar o telescópio “esticado” pelos quatro segmentos: assim se consegue o caráter de continuidade completa. Pois bem... tchã tchã tchã tchããããn... surge o Quinto Elemento, o elemento absoluto, o elemento composto dos outros quatro... entropia.
4. Há Mudança dada pela entropia, há Tempo devido a entropia, há Espaço por causa da entropia, há Matéria originada pela entropia. Acontece o seguinte:
- antes do BigBang, há concentração de energia,
- no zero+... a Energia perde potencial, aceleradamente
- de energia se transforma em matéria, aceleradamente
- matéria e energia se afastam do centro, geram espaço
- em momentos variados dá Natureza, Vida, Razão(a gente)
- e a gente dá conta das mudanças.
5. E Deus? Na época atual, Deus dependeria do cogitar de cada mente humana. No texto, CM coloca “matéria: a voz de Deus”. Tudo bem! O cogitar de CM assim o quer, o faz, dá-se por atendido: cada cabeça com sua sentença, seu cogitar, seu Deus.
(ufa...)

1- Há mudança porque há tempo.
Certo, a mudança necessita de tempo. Isto está ok.

2- Há tempo porque há espaço.
Tempo e espaço são duas faces de uma mesma entidade. Isto considerando a Físcia. Se consideramos algo mais transcendental, tempo e espaço não derivam um do outro.

3- Há espaço porque há matéria.
Aí a questão é mais complexa. Há quem afirme o que vc disse, há quem diga o inverso: há matéria pq há espaço. Ainda assim, matéria e energia formam uma entidade única, assim como tempo e espaço. Mas na realidade, espaço, tempo, matéria e energia formam apenas uma entidade.

4- Há matéria porque há Deus.
Se vc considerar o fenômeno da Criação, neste caso esta afirmação não deixa de estar certa: Há matéria pq Deus a criou.

5- A matéria é a voz de Deus.
Não deixa de estar certo, de um ponto de vista. Mas considerando que a matéria é algo relativo e mutável, e que Deus por definição não pode ser mutável nem relativo, quer dizer que a matéria não pode ser portadora de Sua voz.

Aguardo ansioso, Bia.

Numa primeira leitura parece-me esplêndido, síntese completa, esquema paradigmático. Mas... vou pensar um pouco mais... Logo mais estarei a complementar.